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2024年2月15日 (木)

ナチスも元々少数勢力ドイツの闇落ちは早い

――以下「丁寧語とかブログ240213」より抜粋編集

【EU】世界大戦の元凶を抑える方法が「ロシアとカネ」
●181110 【EU】 EU軍/世界大戦(Ⅰ・Ⅱ)発祥の地
【欧米】欧州軍創設は「非常に侮辱的だ」とトランプ氏がフランスに不快感 [11/10]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1541821033/
マクロン氏は6日放送の仏ラジオ局とのインタビューで、「中国とロシアだけでなく、米国からも自分たちを守らなければならない」と語っていた。

12 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 12:55:45.08 ID:TpuJm1nE [1/3]
>>2
NATO予算の9割以上をアメリカが出してる。

36 名前:七つの海の名無しさん[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 14:31:03.41 ID:TpuJm1nE [3/3]
>>34
70%とトランプが言ってました。90%は勘違いでした。申し訳ない。

【欧州軍】マクロン仏大統領、「真のEU軍」の必要性強調 米ロからの自衛訴え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541525449/
メルケル「もう米英を頼る時代は終わった。独仏でやっていく」 2017/05/29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1496047214/
【国際】ドイツが独自の「EU軍」を作り始めた チェコやルーマニアなどの小国と 2017/05/2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495715612/

●181118 【EU】 EU軍/ラストバタリオンが出て来て黄昏欧州
独・メルケル「アメリカに頼らない、真の欧州軍の創設を」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542177728/
仏・マクロン「フランスはアメリカの奴隷ではない」 安全保障でアメリカを批判、欧州軍の必要性を強調
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542248832/

ーー

トランプ氏発言「ぞっとするほど危険」 NATO巡り米大統領
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707693606/

1 名前:首都圏の虎 ★[] 投稿日:2024/02/12(月) 08:20:06.75 ID:IiYyoTQM9
【ワシントン時事】バイデン米大統領は11日、声明を発表し、トランプ前大統領が北大西洋条約機構(NATO)加盟国への攻撃をロシアに促すような発言をしたことを「ぞっとするほど危険だ」と非難した。11月の米大統領選でトランプ氏との再対決の可能性が高まる中、批判のトーンを強めた。トランプ氏は10日に南部サウスカロライナ州での選挙集会で、NATO加盟国の首脳から「われわれが軍事費を十分に払わないままロシアの攻撃を受けたら、あなたは守ってくれるか」と尋ねられたと紹介。「いや守らない。むしろしたいようにするようロシアに勧める」と答えたと明らかにした。バイデン氏は「トランプ氏はプーチン(ロシア大統領)にさらなる戦争と暴力の許可を与えようとしている。自由なウクライナに対する残忍な侵攻を続けさせ、ポーランドとバルト3国にも拡大させることを認めるものだ」と指摘。「悲しいことに、(トランプ氏は)大統領執務室に戻れば初日から独裁者として統治すると約束している人物であり、予測可能なことだ」とも述べた。その上で「自由と民主主義そのものが11月の投票対象だ」と強調。「それらを存続させるため、私は再選を目指す」と自分への支持を訴えた。 
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b38be1afd2d259f953ada2a930aa147002d20ca

3 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/12(月) 08:21:44.00 ID:SNUbG0y00
でもトランプを選ぶのはアメリカ国民の意志じゃん?

23 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/12(月) 08:38:55.05 ID:qsAEp7Oi0
金払わないのに守って欲しいとか虫が良すぎるだろ

47 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/12(月) 08:53:56.46 ID:OLzaDEiR0 [1/3]
>>23
だってアメ公が守ってやるから軍備するなって言ったんじゃん

ーー

145 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/12(月) 09:59:51.90 ID:b3NtQNyU0
マスコミがこういう取り上げ方をしてるってことはトランプで正解なんだろうなあ

158 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/12(月) 10:09:49.75 ID:ZUNwVZbI0
アメも結局民主党政権の無能の尻拭いを共和党が強権発動で揺り戻してるだけだからな 不倫トン、小浜、バイバイデンと支那に言いようにされてるだけで、同盟国にツケ回していくスタイル

177 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/12(月) 10:21:32.50 ID:L4KHa5mH0
駐中国、日本、インドの米国大使が、9カ国だったと思うが、議会に「ウクライナの予算通せ」と書簡送っている。「アメリカの抑止力への信頼低下、アメリカの国益喪失に直結」目先の事しか目に入らない有権者に、強力にアピールしているトランプには耳に入らない。「ウクライナの国境より、我々の南米との国境を何とかしろ」こっちの方が移民、難民で悩む米国民には切実。NATO脱退、防衛義務放棄になったら、韓国なんか真っ先に核武装に走る。げんに尹大統領は最近、「すぐ核持てる」発言した。
↓  ↓  ↓  ↓
トランプ氏、NATO防衛義務「不履行」に言及 再選なら
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707629106/

ーー

トランプ氏「責任果たさない加盟国守らず」 NATO防衛義務に言及
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707645268/

1 名前:首都圏の虎 ★[] 投稿日:2024/02/11(日) 18:54:28.36 ID:/EM3LA0n9
(ブルームバーグ):トランプ前米大統領は、国防費のコミットメントを果たさない北大西洋条約機構(NATO)加盟国について、ロシアの侵攻を容認すると受け取られかねない発言を大統領在任中に行っていた。2024年米大統領選の共和党候補指名争いでトップを走るトランプ氏は、サウスカロライナ州で開催された選挙集会で、自分がやって来て加盟国に 「金を払う 」よう迫るまで、NATOは「破綻していた」と語った。トランプ氏によれば、NATOのある会合で、欧州の首脳から義務を履行していなくても米国は彼らを守るかと問われた際、責任を果たさない連中には「好き勝手行えばよい」とロシアに伝えるだろうと答えたという。多くのNATO加盟国が国内総生産(GDP)比2%という国防支出の基準に達していない。ホワイトハウスのベイツ報道官は「残虐な政権に友好国への侵攻を促すことは、恐ろしく常軌を逸しており、米国の国家安全保障、世界の安定、そして国内経済を危険にさらす」と強く反対する声明を発表した。トランプ氏は、サウスカロライナ州コンウェイで開催された選挙集会で、ウクライナとロシアの戦争を終わらせるべきだと述べ、ウクライナとイスラエルに緊急資金を提供する法案可決を上院が目指す状況で、外国への追加支援にあらためて反対を表明した。トランプ氏は「あの戦争を決着させなければならず、私が決着させる」と主張。さらにウクライナのゼレンスキー大統領を「史上最高のセールスマン」と呼び、ウクライナが2年前に侵攻したロシアと取引し、「突然われわれと取引したくない」ということになれば、米国は数千億ドルを失いかねないと示唆するような発言を行った。トランプ氏と指名を争うヘイリー元国連大使が知事を務めたサウスカロライナ州では、共和党の予備選が24日に実施される。リアルクリアポリティクスが集計した各種世論調査の結果によると、トランプ氏が平均で約31ポイントリードしている。全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/94b60cdcf1a243c1e1493b1dc69b1031d6bab50d

23 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 19:03:00.63 ID:iK8UcSsp0 [1/4]
何にしてもバイデンよりはマシな世界になるだろう

77 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:24:30.59 ID:waJe0eNe0 [1/2]
>>23
やりたい放題出来る中共やロシアはヨロコブだろうな。中共に狙わられメリケンからは見捨てられる日本にとっては最悪だが。

ーー

96 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 19:29:17.43 ID:iK8UcSsp0 [2/4]
>>77
逆だ就任したらいきなり60%以上関税を中国製品にかけると言ってるしロシアにも停戦を軍事力を使って迫るだろう

154 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:38:33.49 ID:5wEaPu0D0 [1/14]
>>125
そもそも関税って自国民が払うからなw

163 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 19:40:50.03 ID:iK8UcSsp0 [3/4]
>>125
困るのは中国だろうね物を外国に売らないと成り立たない国だから

ーー

62 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 19:19:12.22 ID:wCh8W9rW0 [2/2]
いやイギリス・フランス・ドイツ・イタリア他一流国が揃ってるんだからまず自分たちでやれよって普通の意見じゃないの?

68 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:22:01.44 ID:q1Jdhdzs0 [2/6]
>>62
戦後、負け組のドイツは武力を極力持たないようにということで、国防としてはドイツは役立たずだよ となるとイギリスとフランスだけで国防やってとなると、イギリスはEUから離脱してるってことで、より負担になるのはフランスだと思われる アメリカがNATO離脱したらNATO自体が存続厳しくなるかもね

80 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:24:54.17 ID:q1Jdhdzs0 [3/6]
それにドイツに武力持たせるのは、周辺の国家がまた緊張状況になるってことで、周辺国が許さないのでは?となると、ヨーロッパはイギリスとフランスの二強で維持することになる

ーー

69 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:22:17.74 ID:wgYWZjl90
ドイツのことかメルケル消えたからどうなるかね

92 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:28:06.95 ID:ABaKiEJR0 [2/3]
ドイツが5年で準備するって言ってるからそれまではウクライナで時間稼がないといけない

97 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 19:29:20.82 ID:LkgIPzXo0 [1/9]
>>92
なんの準備?バルバロッサ作戦でもやるつもりか?w

ーー

314 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 19:59:53.59 ID:e5icc0s50 [1/5]
NATOからアメリカイギリスが離脱したら、HOI4の世界再び独ソ戦、今世紀もキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

322 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:01:10.85 ID:B2V4Bcwv0 [4/7]
>>314
アメリカ無しにNATOが成り立つの?

387 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:10:32.23 ID:e5icc0s50 [2/5]
>>322
NATOはもう不要というかドイツを抑えるのが次の目標ロシアは東欧の安全保障提供が見えてきた

ーー

628 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:50:13.57 ID:e5icc0s50 [3/5]
ドイツはAfDっていう極右が政権取りそうだから、ポーランド分割不可避wwwwwアメリカという親玉が離脱するとドイツは暴走が止まらないWWW

634 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:51:29.07 ID:qrpzA4Cc0 [7/7]
>>628
今のポーランド軍はドイツより強いよ

690 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:58:56.81 ID:bC9DiH7E0 [1/6]
>>628
EU離脱を公約してるw盟主が逃げたらEUも終わりだよ、フランスも次期首相候補がイスラム教徒アパルトヘイトを堂々と公約している、納豆は欧州軍に再編されてストルテンベルグはクビ既に欧州連合の理想は過去の話 今の農民叛乱もダボス会議で選挙で選ばれていない連中が農薬規制強化を勝手に決めてEUがそのまま導入したのが原因

ーー

635 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:51:32.23 ID:h9aavIxn0 [2/3]
>>628
極右ってそういう意味じゃないよ何も分かってないんだね、コロナが始まってからのこの4年間、一体何を見てたんだか

661 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 20:54:56.27 ID:e5icc0s50 [4/5]
>>635
書くと長くなるから(いわゆる)極右だよMSM的には極右呼ばわりね主張はトランプやファラージと同じ

671 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 20:55:39.94 ID:jX2N64480 [47/51]
>>628
ドイツの選挙制度は小選挙区比例代表「併用」制で、特定の政党が突出した議席を持ちにくくなってるから、AfDが現在の82議席から200議席とかに躍進しても、他の政党が連立してAfD政権を阻止するか、AfDと連立して骨抜きになりそう

ーー

704 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[] 投稿日:2024/02/11(日) 21:00:57.52 ID:e5icc0s50 [5/5]
>>671
ナチスも元々少数勢力ドイツの闇落ちは早い

724 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 21:04:51.25 ID:jX2N64480 [50/51]
>>704
CDUがAfDに迎合したら一気にそっちに振れる可能性も無きにしもではある

746 名前:社説+で新規スレ立て人募集中[sage] 投稿日:2024/02/11(日) 21:10:47.80 ID:d/WFJZnz0
まえからドイツのNATO貢献が低いのは問題視してたし、軍の兵器稼働率が低すぎてアメリカに頼りすぎとは言われたからな。そもそもNATOというかEUがロシアの資源に依存してるのも気に入らなかったんだから、当然だろ

ーー

トランプ氏「責任を果たさない同盟国は守らない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1707675396/

113 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [TR][sage] 投稿日:2024/02/12(月) 10:35:16.09 ID:Tx4yMV620 [1/2]
トランプ大統領なら日本も念願の核武装が出来そう核ミサイル積んだ原潜作っちゃおう

129 名前:味噌(())煮込みうどん(東京都) [DE][] 投稿日:2024/02/12(月) 12:10:38.86 ID:HmxACyJG0 [1/3]
>>113
いわゆるニュークリアシェアリングが現実的。米軍の管理下にある核を日本の判断で使うと言う方式。現在はドイツ、イタリア、オランダ、ベルギー、トルコが利用してる。米国は要請に対する否定はしないと約束してるが、信じる国は無いw自国領土内に使うなら許可されると言う事のようだ。日本で言えば、領海内の敵艦隊や、占領された島や、尖閣、竹島、北方領土が対象になる。

4 名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA][sage] 投稿日:2024/02/12(月) 03:25:31.62 ID:jFEXB+Hh0
責任=金

ーー

148 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [BR][] 投稿日:2024/02/12(月) 14:43:35.96 ID:NSPvgLmm0
>>4
それはトランプが現職の時から言ってるからね NATOに駐屯して維持費を負担しているのは米軍で他国の負担増を求めていた それはオバマも主張していたしな それをガン無視して小馬鹿にしてたのがドイツのメルケル そして今のドイツの政治的衰退に繋がった イギリスはそれが嫌でEU離脱に動きNATO加盟国でも独自に動いてTPP加盟国になり政治的安全保障的に独自に動ける態勢をとったんだよな

ーー

トランプ大統領「NATOと敵対する覚悟は出来ている‥ロシアが望むことを何でもするよう奨励する」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1707640278/

85 名前:名無しさん@涙目です。(奈良県) [DE][] 投稿日:2024/02/11(日) 18:30:12.13 ID:1zZEW2gz0
NATOなんて元々は対ソ連の包囲網を構築する為に設立された米国主導の軍事組織なのによくこんなこと言えるな 米国がロシアに軟化的になって米露が友好的になったとしたら世界のパワーバランスも崩れる まぁ、それを西洋諸国や米国が望むなら好きにしたらいいけどね

101 名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR][sage] 投稿日:2024/02/11(日) 18:43:12.73 ID:1/9tkvRO0
>>85
対ドイツ・・・

165 名前:名無しさん@涙目です。(新潟県) [JP][] 投稿日:2024/02/11(日) 21:23:57.71 ID:1fB3P5xA0
トランプの言ってることはドイツのメルケルがやってきた事考えりゃあ当然だろ 自分たちは軍事費削って危険なロシアに依存しまくって金流してたんだからプーチンが好き勝手やりだしたのもすべてドイツの責任トランプからすれば知ったことじゃないっていう感覚だろ

ーー

310 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ][] 投稿日:2024/02/12(月) 20:43:40.27 ID:lrI2FWiO0 [2/2]
西側のプロパガンダで、ロシア負けるかと思いきや、まさかの大勝利見えてきて草wさすがヒトラー倒すだけあるわな トランプ勝利もほぼ確実だし、トランプがNATO離脱すれば、東欧はロシアがコントロール出来るし理に適ってんだよね実は 要するにプーチンはドレスデンで共産主義が壊れていく様を見てるから共産主義は復活させないが、ワルシャワ条約機構を復活させる意志はある!その時にNATOを選ぶかワルシャワ条約機構を選ぶかの選択肢を迫られるのは実はドイツ

382 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 09:14:28.93 ID:krmfEvPo0
要はドイツに言ってるんだろ

ーー

トランプ「NATOが軍事費を出さないならロシアに”どうぞ欧州を攻撃して”と言うね」 EU「マジキチ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1707789315/

1 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県) [ダ][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 10:55:15.92 ID:hwgdhBIW0● ?PLT(22000)
「ロシアの思惑代弁」 トランプ氏発言に欧州首脳ら反発【ベルリン時事】ドイツのショルツ首相は12日、北大西洋条約機構(NATO)の防衛義務を果たさない可能性を示唆した米国のトランプ前大統領の発言について、「ロシアの思惑通りだ」と反発した。加盟国への攻撃を全体に対する攻撃と見なすNATOの集団防衛を軽視していると批判し、「無責任で危険だ」と訴えた。ベルリンを訪れたポーランドのトゥスク首相との共同記者会見で述べた。トゥスク氏は、トランプ氏の発言が「(ロシアによる)真の脅威に気付いていない人」に対する警告になるとの見方を示し、防衛支出の拡大を呼び掛けた。また、フランスのセジュルネ外相は12日、「トランプ氏の描くシナリオの衝撃を和らげるために備えなければならない」と語り、NATOに依存しない形で欧州の安全保障戦略を検討することも必要だと強調した。 
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b777539b82c880a838689a1790cf23374de6e2f

トランプ氏は10日に南部サウスカロライナ州での選挙集会で、NATO加盟国の首脳から「われわれが軍事費を十分に払わないままロシアの攻撃を受けたら、あなたは守ってくれるか」と尋ねられたと紹介。「いや守らない。むしろしたいようにするようロシアに勧める」と答えたと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9998f90c07218d085eb5a31879c057d10a38d07

12 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [GB][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 11:00:33.60 ID:GN7Uu4dF0
これ、他の零細国家はともかく、先進国のくせに防衛費がGDP 2%未満のドイツに対する嫌味だろ?

31 名前:名無しさん@涙目です。(みかか) [US][] 投稿日:2024/02/13(火) 11:07:49.33 ID:zQfbfEyl0
まあ今のドイツ軍の体たらく見たらちょっと言いたくもなるよね

ーー

32 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [DE][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 11:08:02.15 ID:cmGxOsRj0 [1/3]
トランプ「ドイツくんみんなみたいにちゃんと防衛費払おうね」ドイツ「差別者!親ロシア!」

55 名前:名無しさん@涙目です。(庭) [US][] 投稿日:2024/02/13(火) 11:23:14.18 ID:FAV+Q5ol0
てか何でドイツはいまだに軍事費増やすの躊躇してんの?トランプの言動より意味不明

128 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 12:07:55.08 ID:G/lB2nQ+0
>>55
陸海空全軍が壊滅状態で、ぶっちゃけ歩兵くらいしかマトモに運用できないってレベルまで無茶苦茶に予算削っちゃったからねぇただでさえ全ての物価が天井知らずに上がり続ける欧州で、今更軍事予算を大幅に増やすなんて国民が許さんというか税負担を受け止めきれない

ーー

69 名前:名無しさん@涙目です。(ジパング) [US][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 11:31:59.95 ID:CSU/QRNC0
ずっとドイツに言ってたことじゃね国防費出せよって

119 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ][] 投稿日:2024/02/13(火) 12:02:46.20 ID:F9QLueFG0 [1/4]
>>1
言い方はあるが言ってることは正しい。ドイツとかドイツとかドイツとかね

130 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [NL][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 12:09:55.89 ID:HzDzRzhr0
ドイツの馬鹿が防衛費ケチりまくってろくに戦闘機飛べないとか言われてるもんなちったぁ真面目にやれよと

ーー

136 名前:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ][] 投稿日:2024/02/13(火) 12:13:04.48 ID:F9QLueFG0 [3/4]
>>130
メルケルがトップの頃に「ドイツロシア中国が組んでアメリカに対抗する動きがある」って西側の評論家から警戒されてたね

13 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県) [US][] 投稿日:2024/02/13(火) 11:01:16.60 ID:XfjBiE7i0 [1/2]
これはトランプは正しい経済大国のくせに軍事費を削って軍をボロボロにしたドイツが悪い

19 名前:[JP](みかか) [PT][] 投稿日:2024/02/13(火) 11:05:17.78 ID:k/yyJ6Ti0
>>13
あのババァのせいだ

ーー

26 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) [US][] 投稿日:2024/02/13(火) 11:06:42.65 ID:qr1tm7300 [2/5]
>>19
あのババア、ポーランドの工作員説あるよな積年の恨みを晴らしたのかも

198 名前:名無しさん@涙目です。(千葉県) [US][] 投稿日:2024/02/13(火) 14:18:48.77 ID:Hn42ygL00 [2/2]
>>26
動きだけ見るとドイツと西側諸国を弱体化させて露中に利するためにひたすら動いてんだよねそこに被せる言い訳は綺麗事

205 名前:名無しさん@涙目です。(群馬県) [ID][sage] 投稿日:2024/02/13(火) 15:44:21.09 ID:tOMgtbnk0
>>198
ドイツは昔から中国ロシアと仲良しだろ

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